ivaginaria dijo

me gusta la sevillana
me gusta el grancanario
pero lo que más me gusta
es montar en dromedario

20 Junio 2008 | 01:42 PM

el-peletero dijo

Pues a mi no me gusta la argentina,
que no tiene nada de filipina,
y mucho menos de fina…
…venusina

20 Junio 2008 | 04:30 PM

el-peletero dijo

Sinceramente, querida Ren, no encuentro ningún sentido en fabricar “replicantes humanos perfectos”. Para eso ya nos tenemos a nosotros mismos. Otra cosa es la de crear esclavos a nuestro gusto. Esclavos extraordinariamente parecidos a los humanos. Esclavos para cualquier cosa, para el sexo, para la compañía, para el ejército, para el cuerpo de bomberos o la policía. La medicina o el espectáculo. Y si me apuras, para la vida, el matrimonio o lo que nos parezca bien.

Los seres humanos lo que deseamos son simuladores a la carta. Pero eso, claro, no son seres humanos, son otra cosa, robots.

En el término, tan de moda, “inteligencia artificial” hay un contrasentido intrínseco. De la misma manera que no existen ni pueden existir patatas artificiales, tampoco inteligencia ni personas artificiales, otra cosa es el mecanismo de su fabricación, pero artificiales, no.

Sin duda el primer uso, después del de salvar vidas, será el sexual. Eso está claro.

20 Junio 2008 | 04:44 PM

Madeleine De Cubas dijo

Y el alma, Ren? Cuando todos estos genios científicos sean capaces de infundir almas en el cuerpo de sus robots, entonces lo conversamos. Mientras tanto sólo están inventando máquinas un poco más especializadas, y nada más. Consoladores gigantes, como bien dices. A mí sólo me servirían como ayuda doméstica, me imagino que por caros que sean, a la larga resultarían más baratos que pagarle a una empleada. Muy interesante tu post. Besos.

20 Junio 2008 | 06:25 PM

eric dijo

Ya me conozco a más de uno que ha sustituido sus relaciones sociales "fisicas" por las cibernéticas, tanto relaciones amistosas como sentimentales. No concibo tener una relacion con alguien que no he visto en vivo en mi vida, y tener con esta persona ciberexo, conversación, cenas con webcam, etc ; y sin embargo, existen estos casos, doy fe de ello. Esos robots a los que te refieres no sería mas que otro paso. ¿Donde está el límite? Ni bueno ni malo; siempre habrá alguien que justificará el tema porque le funcionará para su caso particular. Y si es así ¿por qué no?

Un besote, Ren ( creo que se hzo un film sobre el tema hace unos años)

20 Junio 2008 | 07:28 PM

Mantis dijo

Bueno..... yo escribí a los reyes magos en mi blog, y les pedí algo parecido pero a ser posible que respirara, pero... no llegó, me quedé con el Maletín de la señorita Mantis y unas bolitas chinas para el estrés...

Estoy de acuerdo con Made, ¿es posible hacer un robot o máquina con alma? porque ahí es donde radica la esencia de todo...
Claro que, yo me preguntaba si la finalidad sería simplemente sexual... pues será que no hay paredes con agujeros, leñe!! yo no tengo tanta imaginación como para practicar sexo con un robot. Me pregunto si en él serán capaces de impregnar el olor a piel, bueno... lo mismo le chutan un poco de feromonas y da el pego...

Bueno, que No. Que la carne es la carne y los robots son eso, cables. Ya estoy un pelín cansada de descargas eléctricas y me imagino que estos robots no irán a pilas ¿no?

La cuestión Ren es que dices que de aquí a 40 años esto será posible... uyyy... si lo pienso, para esa época estaré para que me lo hagan (si vivo, claro)

Supongo que los robots masculinos estarán de mejor ver que estos que nso has puesto ¿no? si te gastas un pastón en una máquina de estas, por lo menos que una pueda elegir, con pelo claro, ojos azules, 1.90cm...

Me ha gustado tu post Ren, es curioso.

Un beso sevillana, tacatá!!

20 Junio 2008 | 07:48 PM

diasazules dijo

Pues ya veremos, yo dentro de 40 años
estaré criando margaritas.
Besos

20 Junio 2008 | 08:41 PM

el-peletero dijo

No tiene nada que ver un robot con una persona que te habla desde el otro lado del teléfono o de la pantalla. Absolutamente nothing.

20 Junio 2008 | 09:11 PM

girasol dijo

Uffffffffffffff demasiadas cosas se agolpan en mi cabeza. Estamos en un mundo en el que cada vez hay más población y al mismo tiempo más soledad. Nunca te va a mirar igual un robot que un ser humano, para mí es ahí en los ojos de donde puede llegar la decepción, porque las miradas que matan o enamoran no caben en cables ni en ningún chip.
Es un post triste. Sólo cabe preguntarse ¿hacia donde va la raza humana?.... parece que sólo huye de sí misma.

Sevillana preciosa, muy buen fin de semana y muchos, muchos besos.

21 Junio 2008 | 01:45 AM

eric dijo

¡¡¡Ja,ja,ja!!! es lo que yo decía en el post "palabras" de LaMujerEsqueleto; Paulov tendría un buen material de estudio.

Besotes, Ren. Ja,ja,ja.

21 Junio 2008 | 01:23 PM

el-peletero dijo

¿De qué se ríe ése que se ríe?

21 Junio 2008 | 04:44 PM

rincones dijo

Ivaginaria, vas a crear una verdadera fiebre de "haikus" en Rincones; como ves ya ha empezado Peletero, y hasta me voy a animar yo:

Me gusta la maquinaria,
"me gusta" tu lapidaria,
Pero lo que más "me gusta"
es tu alma incendiaria .

A mí es que lo del dromedario, desde una vez que me subí casi a pelo
encima de aquella joroba a tres kilómetros de un cuello al que poderme
agarrar, me pone los pelos de punta.

Besos, y gracias por la visita.

21 Junio 2008 | 05:10 PM

ren dijo

Pele, Madeleine, si no os importa os
responderé conjuntamente, si no lo hago así tendré que repetir argumentos contigo, Made.

Estamos totalmente de acuerdo, Pele. Lo que se nos
avecina, y por lo visto a marchas forzadas, son replicantes humanos
convertidos en esclavos a nuestro gusto.

A mí este tipo de noticia me fascina, me produce auténtico morbo asomarme a lo que el futuro nos depara, pero a la vez me ocurre como
cuando te asomas a un abismo: el vértigo es tremendo. Hasta ahora lo
que tenemos son máquinas más o menos perfeccionadas, con una apariencia humana bastante aceptable y una serie de funciones de sobrada complejidad que resultan en ocasiones hasta sorprendentes. Pero leo que en unos 40 años será posible dotar a esos droides de inteligencia,
conciencia, personalidad y emociones, y entonces me entran escalofríos,
porque estarán tan cerca de nosotros que seguramente se nos olvidará
que bajo esos rostros de silicio en realidad lo que hay son motores. Y
ese olvido aún me preocupa más.

Made, decías que qué pasa con el alma. Y ahí es donde
vienen mis incertidumbres en este tema. El alma es algo de lo que todo
el mundo habla pero sin conocimiento de causa, sin saber de lo que se
habla en realidad. Es un concepto u encontramos en todas las culturas
con muchas variantes, pero en realidad no sabemos lo que es. Ni si
existe de veras. ¿Podría tratarse ese alma de algo anejo a las emociones humanas, a nuestra inteligencia, a la conciencia, a la personalidad? ¿Quizás el conjunto de todas ellas, quizás algo distinto pero que emana de ese conjunto? Y si fuera así y consiguiésemos dotar de todo ello a los robots, como Levi prevée en su libro posible para antes de medio siglo, ¿les estaríamos con eso insuflando alma? ¿Y tantos millones de personas como hay que no creen en el alma? ¿Considerarían que las emociones, conciencia, inteligencia, etc a nivel humano bastarían para considerar como tal a una de estas criaturas? ¿O tendría que pesar sobre cualquier otra consideración el hecho que destacaba Mantis, que al fin y al cabo por dentro no hay más que cables?

A mí lo que más me preocupa de todo esto es tu afirmación final, Pele:

"De la misma manera que no existen ni pueden existir patatas
artificiales, tampoco inteligencia ni personas artificiales, otra cosa
es el mecanismo de su fabricación, pero artificiales, no."

Porque entonces, ¿qué serían estas criaturas, si, sea cual sea el proceso de fabricación, al fin y al cabo lo que tenemos es patatas o inteligencia, emociones, sentimientos, conciencia, independientemente del alma, cuyo concepto cristiano no es válido para todos los humanos que tuviésemos a disposición estos droides? Si bien carecerían de lo que llamamos en sentido estricto "humanidad", puesto que sus cuerpos y origen son distintos, ¿no debieran de ser tratados casi como iguales? ¿Cómo "usar" y esclavizar a alguien que siente lo mismo que tú , que Made y que yo? Un droide que pudiese llegar a llorar de soledad, de felicidad, de pena por amar y no ser correspondido, de alegría por amar y ser amado, por los problemas de un hijo o de alguien querido, que pudiese reírse de un chiste que realmente le ha hecho gracia, morirse de miedo viendo una película se terror...

Yo a estas horas debiera estar durmiendo la siesta, porque si no lo hago ya tengo comprobado que desvarío, pero de verdad que estas
cuestiones me desconciertan mucho, y cuando pienso en ellas llego a
callejones sin salida.

Petons y besos para los dos.

21 Junio 2008 | 05:37 PM

ren dijo

Eric, el que pones sobre la mesa es un problema verdaderamente preocupante, porque es cierto que cada vez hay más personas que sustituyen las relaciones sociales "reales" por las virtuales. Conversaciones, cibersexo y cenas con webcam son sustitutos impuestos por la distancia que cada vez tienen más adeptos. ¿Por qué? Soledad, miedo al trato directo con la gente, timidez, incluso comodidad... Protegidos por una pantalla muchos se sienten capaces de hacer lo que frente a frente con otro les costaría un trabajo ímprobo.

Nos hallamos ante un nuevo fenómeno social que requeriría una reflexión muy seria, pero hoy por hoy, con quien nos comunicamos es con iguales a nosotros, con personas de carne y hueso. Tú y yo no nos hemos visto las caras ni en foto, pero podemos charlar sin problemas, debatir, coincidir o discrepar, reírnos, preocuparnos el uno por el otro si imaginamos que uno se encuentra solo regular, sentir afecto... Lo mismo que ocurre con todos los que estamos aquí. Es solo una faceta más de las relaciones humanas, que resulta gratificante si sabemos incluirla en el contexto en que debe estar: de forma que sea complementaria pero jamás excluyente de las relaciones con nuestro entorno habitual.

La cuestión de los robots, tal cual la ofrece la noticia que recogía el post, me parece aún mucho más preocupante. Como dices, ¿dónde está el límite? Porque en algún lado habrá que ponerlo... Las dudas éticas y sociológicas que se plantean son muchas y creo que de difícil solución, porque además de que llegarán a crearse contrasentidos, es lo que dices: casos particulares habrá en que funcionen. Qué complicado es esto..

Seguramente se habrán hecho películas sobre este tema, a mí es que la ciencia ficción no me atrae, y es raro que vea una de ellas.

Un besote, Eric. :-)

21 Junio 2008 | 06:14 PM

eric dijo

Evidentemente no me refería a nuestro nivel de uso del mundo virtual en nuestras relaciones que como tu bien dices son complementarias y suplen una cuestion de lejania u otros motivos; me referia a la gente que YA ha sustituido las relaciones directas por otras virtuales. En Japón, por ejemplo, causa verdaderos problemas en algunos ambitos. Y este es el primer paso, primero la perdida de contacto directo; despues la sustitución, lo que explica en el post.
Por último y en referencia a un comentario que has hecho a Madeleine, yo sería uno de "esos millones de personas que no creen en el alma" como algo separado del cuerpo, ni con identidad propia ( si se puede decir así).
Un besote.

21 Junio 2008 | 07:07 PM

el-peletero dijo

Es muy fácil, Ren, no uses tantas palabras que no son más que consecuencias, derivadas o supeditadas a otra mucho más importante. La libertad.

Crea seres libres y no importa cómo les llames o que forma física tengan. Si has creado seres con la capacidad de elegir habrás creado seres iguales a ti.

Como dice Rüdiger Safranski, en un memorable libro, “El Mal es el drama de la libertad”

Así pues todo va en un solo paquete, si pretendes crear seres únicamente bondadosos, conseguirás crear monstruos, y según su poder, dueños o esclavos, pero no iguales a ti.

Del alma solamente se puede hablar poéticamente o hacer afirmaciones que no llevan a ninguna parte. Afirmaciones en la que la primera palabra es, “creo”, otra palabra “lapa” a la que están enganchadas muchas personas. Yo creo eso, yo creo aquello. Yo creo que el alma se halla en el dedo meñique, yo no, yo creo que lo está en una de las sillas del salón. Todas las opiniones son respetables, ¿no?

Todo eso no sirve para nada más que para hacer literatura. Otra cosa es confundir la psique con el alma y al ver que el cerebro y sus funciones están tan fuertemente interconectadas con el resto del cuerpo llegar a pensar que alma y cuerpo son la misma cosa. Pero eso no tiene nada que ver con el alma

A todos nos cuesta darnos cuenta y aceptar con todas sus consecuencias, que el en el ser humano no hay ningún componente “angelical” fuera de las estampitas que muchos llevan en sus carteras.

Al final, el camino y el resultado elegido nunca será el esperado. La ciencia ficción es un enorme catálogo de errores y fracasos excepto cuando se refiere a las pulsaciones humanas. La referencia es “Un Mundo Feliz” de Aldous Huxley”. Otra referencia son las madres de alquiler.
Y la referencia más importante es la droga más fuerte jamás inventada, el sexo, y el oficio más antiguo del mundo y con el futuro más esplendoroso.

El más posible que el futuro se biológico que mecánico, pero eso nunca se sabe. Lo que sí sabemos es que intentaremos crear esclavos y especies superiores. Que las madres dejarán de parir, consiguiendo su sueño más deseado desde tiempos de Eva. Y lo que también sabemos es que todo aquello que facilite la comunicación (entre ellas, la más importante, el sexo) entre las personas tendrá éxito.

Así será, “creo”.

¡Ah!, y no confundir jamás la luna con el dedo que la señala, ni la pistola con el dedo que aprieta el gatillo.

Besos, Ren.

Estas guapa. Hoy tienes el guapo subido.

21 Junio 2008 | 08:12 PM

el-peletero dijo

Fe de erratas:

Es más posible que el futuro sea biológico ...

21 Junio 2008 | 08:17 PM

ren dijo

Ya lo suponía, Eric, yo me refería a la complejidad que está adquiriendo el mundo de las relaciones cibernéticas y a las perspectivas tan preocupantes que se avecinan. Partía del hecho de que si en estos tiempos en que todavía nos movemos cibernéticamente con humanos ya hay quien ha dado el paso de convertir unas relaciones virtuales normales, que ejemplificaba con las que tenemos tú, yo y el resto de compañeros de blogs, en relaciones de carácter tan obsesivo que llegan a ser las únicas, qué puede ocurrir cuando solo tengamos que ir a unos grandes almacenes a comprar un robot que se convierta en nuestra pareja.

Sí es cierto que hay quien llega a hacer en internet grandes amistades, o incluso encuentra al amor de su vida, y en ese caso es normal que se produzca un estrecho contacto virtual entre ellos. Pero eso es una cosa y otra muy distinta casos como lo que mencionas que conoces o lo que está ocurriendo en Japón. Y no solo allí, sino en la mayor parte del mundo. Existen muchos adultos que presentan ya una verdadera adicción a este tipo de socialización, y cada vez hay más adolescentes que ya solo contemplan la posibilidad de relacionarse a través de móvil en internet, nunca en directo, que viven a caballo entre la escuela (y porque no tienen más remedio) y sus habitaciones, en las que se encierran horas y horas para chatear. Y eso es algo que pone los vellos de punta.

Suponía que eras uno de esos millones de personas que no creen en el concepto cristiano del alma.. :-)

Un besote, Eric.

21 Junio 2008 | 09:03 PM

eric dijo

¡Es genial,ja,ja,ja! A las palabras "lapa" habría que añadir los comentarios "lapa". Más abajp amigo, mas abajo, ja,ja,ja!

(Ren, te lo paso a contar por mail).

21 Junio 2008 | 11:37 PM

Madeleine De Cubas dijo

Querida Ren: Uff, empecé a escribirte y cuando ya casi había acabado, un rayo de esos pavorosos, (las tormentas de verano), nos dejó sin luz y sin computador.
Sí, querida amiga, el alma es algo de lo que todo el mundo habla sin conocimiento de causa y sin saber de lo que se habla en realidad. Como otros temas que debatimos, algunos con gran elocuencia, sin que signifique por eso que estemos en modo alguno acertados ni que alguien sea dueño de la verdad. Para ser franca, y lo digo sin ironía, poseo un cerebro bien "sencillito", sin muchos botones ni aditamentos, pero que hasta ahora me ha funcionado con eficiencia para lo que yo necesito. En ciertos temas no profundizo, puede ser porque los desconozco o no me interesa profundizar (bendita superficialidad, que nos hace vivir tan satisfechos), y como me dan dolor de cabeza, prefiero guiarme por lo que intuyo, por el instinto y los sentimientos.
Cuando yo hablaba del alma en un robot, no me refería al concepto cristiano del alma, el que por supuesto comparto, sino que hablaba del alma como principio vital. Y en ese contexto, podríamos hasta llegar a decir en un sentido figurado y por supuesto, exagerando, que trajimos un androide a la "vida" y lo hemos dotado de "inteligencia" y de emociones, pero jamás de CONCIENCIA, ni de sentimientos, y mucho menos de poder de decisión, porque como bien dijo el Peletero, nuestro "engendro" carecería de libertad. Todas estas funciones que he mencionado obedecerían simplemente a un programa elegido por nosotros. Las emociones como llorar o sonreir, etc. no corresponderían a un estímulo externo o interno, a un sentimiento, sino a determinada programación escogida por el científico, por la persona que lo fabricó. En conclusión por muy perfecto que sea nuestro producto no pasaría de ser una máquina, que para mí por eficaz que fuera carecería de alma..., de ese soplo de vida, que yo "intuyo" que tiene existencia propia aún después que abandona el cuerpo.
Bueno, y como para "sustituirnos" a Dios, todavía nos falta tiempo y muchísima preparación, sabiduría y habilidades, si es que llegamos a ello, apuesto que la mayoría de nosotros ya no estaremos en este planeta.
Lo que a mí sí me ensombrece del mundo actual es la insistencia de muchos de asimilarse a un androide. Qué pena, no saben de lo que se pierden.
Gracias Ren, de todos modos el tema no deja de ser maravilloso e interesante. Besos.

22 Junio 2008 | 05:57 AM

ren dijo

Eric, no he entendido tu último comentario, ya me cuentas por mail, ¿de acuerdo? El que me enviaste anoche solo contenía dos o tres palabras, se habría borrado el resto al darle a "enviar".

Espero ese correo.

Besos.

22 Junio 2008 | 04:55 PM

ren dijo

No te quejes, Mantis, el Maletín de la Señorita Mantis y las bolitas chinas dan su apaño. Yo creía que esas bolitas no eran pal estrés, sino pa otra cosa, pero mira, si sirven para calmar los nervios no es cosa de protestar, no... ;-)

Pues lo dicho: si el alma emana - o es - el conjunto de emociones humanas, conciencia, personalidad y todo eso de que quieren dotar a los
droides, las generaciones venideras se van a encontrar un problema. Porque si encima le chutas cuarto y mitad de feromonas, a ver quién los
diferencia de los humanos. Y no me refiero solo al físico, a que se
pueda conseguir que no se distingan de nosotros, sino a que sus reacciones sean tan idénticas a las de cualquier persona que olvidemos
que en realidad no lo son. ¿O sí lo serían si se les pudiese dotar de todo eso..?

Dentro de 40 años yo estaré mucho peor que tú, si es que estoy aún por
estos lares, claro, que lo dudo muchísimo. Y la verdad, creo que si con esa edad algún día estoy "pa algo", me va a dar igual si es robot o no.
Lo que de verdad me va a impresionar es que con 90 años aún me queden
arrestos...je.. Eso sí, si un día los tengo, me pienso pedir uno con la
cara de Don Johnson, el rubito de "Corrupción en Miami", ¿te acuerdas?

Uyssss... Ay....

Un beso, guapa.

¿tacatá? Se me escapó la carcajada cuando lo leí.. Hija, si soy tan sosita que no sé ni bailar sevillanas..

Y otra cosa: las paredes llenas de agujeros estarán bien para los señores, pero ¿y nosotras, qué...?

22 Junio 2008 | 04:58 PM

rincones dijo

Días, espero que dentro de 40 años estemos todavía por aquí, y hablo en plural porque creo que ambas somos más o menos de la misma quinta. Que nos esperen las margaritas por allí mucho tiempo... Pero vamos, si aún vivimos, para estar mirando los escaparates de robots con carilla ilusionada creo que tampoco vamos a estar.. :-) De todas formas creo que nos vayamos a perder gran cosa, un señor de carne y hueso sigue teniendo su "aquel", ¿verdad?

Un besote.

22 Junio 2008 | 05:13 PM

rincones dijo

Quizás por eso que dices surgen cada vez más "inventos" para intentar
paliar esa soledad, Girasol, y paradójicamente resulta que cada vez nos incrustan más en ella. Tenemos tan a mano ya las
relaciones a distancia que, como decía Eric, aumenta el número de
quienes ya no son capaces de mantenerla en directo. Y cuando aparezcan , si es que llegan a culminar los experimentos, estos droides con total
apariencia humana, ¿cuántos se molestarán en comenzar en cultivar una
relación amorosa normal? Porque eso requiere todo un proceso..

Ahora mismo estoy de acuerdo contigo, no puede mirar igual un robot que
una persona. pero ¿y si consiguen dotarlos de todo eso que anticipa Levi: emociones humanas, conciencia, inteligencia, personalidad..? Si un robot fuera capaz alguna vez de sentir amor, miraría con esa mirada tan especial que todos conocemos... ¿O no? Habrá que esperar a que llegue el momento, pero a mí al menos estas cosas me desazonan, sobre todo por lo que dice una de tus últimas frases:

"Sólo cabe preguntarse ¿hacia donde va la raza humana?.... parece
que sólo huye de sí misma."

Es que me parece que así es...

Un besazo, mi princesita norteña, que tengas un muy buen domingo.

22 Junio 2008 | 05:45 PM

rincones dijo

Es cierto, Pele, la palabra clave es "libertad". Si se
llegan a crear seres con capacidad de decisión, además de emociones,
conciencia, inteligencia, etc., tenemos ante nosotros a iguales nuestros, tengan lo que tengan por debajo de la piel, músculos o circuitos. Y aunque ahora no viene al caso, se me acaba de cruzar por el pensamiento que si ya tenemos problemas de xenofobia siendo todos iguales por debajo de la dermis, qué será cuando bajo ella lo que haya sea otra cosa...

Desde el principio de los tiempos el hombre ha fantaseado con crear semejantes a él, y ahí están los mitos que recogen ese sueño: Pigmalión, el rey escultor que se enamoró de una estatua femenina, el golem, Frankenstein... Ahora parece que entra en lo posible lograr la quimera, y conseguir no solo muñecos articulados con más o menos capacidades, sino dotados de algo que puedes llamar alma, psique, energía, Ba, o como quieras, algo así como la quintaesencia de la humanidad. Y, lógicamente, ha de suponerse que se crearán seres que al final acabarán asimilados a nosotros para que nos sirvan. Recuerdo ahora la única película que conozco sobre este tema, "Blade Runner", y da grima pensarlo...

Yo diría que la ciencia ficción, además de un catálogo de fracasos y errores, es un catálogo de horrores. Por eso no es un género al que le tenga la menor afición, por lo general ofrecen una visión del mundo del futuro aterradora, en la que los humanos hemos perdido o estamos a punto de perder nuestro don más preciado: la humanidad y lo que ello conlleva. O se lo hacemos a otros que hemos creado a nuestra imagen y semejanza.

En lo que no estoy de acuerdo es en que el sueño más deseado por la mujer desde los tiempos de Eva sea dejar de parir. Por supuesto que hay mujeres que carecen de espíritu maternal, y lo digo sin el menor sentido peyorativo, naturalmente, solo aludo a ello como un hecho objetivo. Ocurre además que, en el mundo laboral tan competitivo en que nos movemos un embarazo y el cuidado de un bebé se convierten en una rémora para una mujer con aspiraciones profesionales, aspiraciones que son totalmente lícitas. No somos meros elementos reproductores de la especie. Y si la maternidad se nos convierte en una barrera en un mundo, como el laboral, tradicionalmente mediatizado por los hombres, muchas mujeres se ven en la tesitura de tener que elegir entre su profesión y la maternidad.

Pero la mayoría de las féminas siguen queriendo sentir lo que es la sensación de llevar un hijo en su vientre 9 meses y después parirlo. No
hay más que ver el altísimo índice que hay entre las madres adoptantes de mujeres que se han sometido antes de dar ese paso a todo tipo de proceso de reproducción asistida, que no solo resultan caros y sumamente incómodos, sino realmente peligrosos, a la larga, para su salud. La adopción, en estos casos, suele ser el último cartucho, pero antes de quemarlo te podría contar casos que rayan casi en la tragedia.

Petons, Pele, y muchas zenkius por el piropo. Me hizo mucha gracia, porque ayer fuiste la segunda persona que me lo dijo. :-)

22 Junio 2008 | 07:12 PM

rincones dijo

Madeleine, a mí me pasa eso, que se me vaya todo lo
que llevo escrito, y me siento en el suelo a llorar... Alguna vez me ha
ocurrido, la verdad, y es desesperante. Te agradezco que hayas tenido la santa paciencia de reescribirlo todo de nuevo, porque es para agradecerlo.

Veamos, precisamente a donde tú has arribado iba yo: a que hablamos del alma y de otros muchos temas sin que signifique por eso que estemos en modo alguno acertados ni que alguien sea dueño de la verdad, por mucha elocuencia que podamos echarle al debate.

A mi entender, la existencia del alma, como la de Dios, la vida después de la muerte y otras, no es cuestión de cerebros complejos o sencillitos (en los que de ninguna manera se podría encuadrar el tuyo, mi querida y modesta amiga). Se trata de una cuestión de fe, puesto que es totalmente imposible constatar su existencia, aspecto o ubicación. Como decía Pele, este asunto queda reducido a una simple cuestión de "creo". O no creo, claro. Y en consecuencia, no nos queda más que elucubrar sobre ella, como sobre tantas otras cuestiones relativas a aquello que no es físicamente constatable pero que una determinada intuición, o necesidad, o deseo, o lo que sea, nos hace pensar que existe. Por eso te decía que el alma es algo de lo que todo el mundo habla, incluida yo, claro, sin conocimiento de causa y sin saber de lo que se habla en realidad: porque no es un elemento verificable con ningún método.

Yo sí creo en el alma, en la otra vida, en Dios... Un cierto anticlericalismo se me escapa a veces por las costuras, pero sí soy creyente. A este respecto nadie puede demostrar nada: ni la existencia ni la no existencia ni del alma, ni de Dios ni de la otra vida. Y en consecuencia, opto por seguir creyendo. Pienso que si al final resulta que estaba en el bando que se equivoca y tras la muerte no hay nada, ni tampoco alma ni Dios, como no me voy a enterar pues un disgusto que me ahorro, y mientras he vivido he sido feliz.

Ante la imposibilidad de resolver esa duda, me posiciono en el segmento
que a mí personalmente me sirve para funcionar de manera más equilibrada, pero he de reconocer que, si me sitúo en la más estricta objetividad, la conclusión a la que llego es que cuando hablamos del alma, como de las otras cuestiones que te mencionaba, hablamos sin conocimiento real del elemento que motiva la conversación, puesto que
no es físicamente constatable, y a la hora de debatir intento abarcar todos los campos de posibilidades, porque creo que ninguno de ellos puede estar objetivamente excluido.

Hasta ahora, los robots más avanzados de que disponemos se ajustan a la
descripción que haces de ellos: meras máquinas que solo pueden mostrar
emociones previamente programadas. Tu conclusión, que coincide con la
mía, es por muy perfecto que sea nuestro producto no pasaría de ser un
artilugio, porque carece de conciencia, sentimientos y poder de decisión.

Pero Made, es que la teoría de Levy, y en consecuencia el objeto de
discusión, es precisamente que pronto tendremos droides a los que se
les podrá dotar de todo eso: conciencia, personalidad, emociones, sentimientos... Y eso es lo que a mí me descoloca. Creo en la existencia del alma, y aunque no tengo un concepto demasiado claro de en qué pueda consistir supongo que es un principio vital que emana de todas esas características: la conciencia, las emociones, la capacidad de decidir, etc. ¿Qué ocurriría entonces con estos replicantes, Made? ¿Cómo habría que calificarlos? En el anterior comentario me refería a los distintos enfoques que hay sobre el alma: desde las diferentes concepciones de ellas según la cultura hasta la negación de ella. Y supongo que eso, el enfoque que se tenga del alma, será el parámetro que se use a la hora de encuadrar a estos seres en una u otra categoría, si es que llega el caso que anuncia Levy. La consideración en que se les tenga, el trato que se les dé, dependerá, si no me equivoco en mis elucubraciones, de las creencias de cada cultura. Qué complicado va a ser todo...

La ciencia y la tecnología avanzan a pasos agigantados, por ejemplo ya se ha logrado crear el primer embrión humano modificado genéticamente
(imagina las consecuencias), y a veces pienso que nos va a arrastrar
consigo la avalancha de cambios que se nos viene encima sin códigos deontológicos previstos para ellos ni tiempo casi de prepararlos. A mí lo que me consuela de todo esto es que no llegaré a verlo...

Un besote bien grande, Madeleine.

22 Junio 2008 | 07:16 PM

Madeleine De Cubas dijo

No llegará a verlo nadie, mi linda Ren. Crear es sacar de la nada. Lo que el hombre hasta ahora ha hecho y seguirá haciendo, es mejorar las técnicas y usar la materia prima ya existente para fabricar cada vez máquinas más perfectas..., pero que no pasarán de ser máquinas. Eso es todo. Somos maravillosos, pero muy limitados. Por eso te decía que cuando fuéramos capaces de insuflarle alma a un droide entonces conversábamos..., mientras tanto sigamos siendo felices y durmamos tranquilas, que estoy segurísima que nadie nos dañará la fiesta.
Y como bien dices las cosas de Fe no se pueden racionalizar, precisamente porque escapan a la razón y por tanto a la comprensión humana. Qué hacemos pues, si hay tantos que necesitan "meter el dedo en la llaga", para convencerse? Lo cual, no me parece en modo alguno reprochable. Pero por lo mismo, en mi caso no profundizo para no sufrir de migrañas o descalabrarme. Suficiente tenemos ya con los problemas que tiene la vida, para torturarnos con los del más allá.
Eso sí, me ha encantado el post. Ha sido de todos modos, muy pero muuuy interesante. Besitos.

23 Junio 2008 | 03:39 AM

ren dijo

Eso espero de todo corazón, Madeleine, porque lo único que hacía falta era una "raza" de humanoides con todos los aditamentos de un humano. Como si no hubiera ya bastantes rencores y diferenciaciones entre nosotros mismos... De todas formas, ya te digo, noticias de este tipo, esas que avanzan el fututo más o menos próximo de la humanidad, me fascinan.

Y tienes toda la razón: suficiente tenemos ya con los problemas del más acá para preocuparnos por los del más allá.. (risas)

Besos.

24 Junio 2008 | 01:32 AM

lamujeresqueleto dijo

Ren, el otro día leía que en un hospital de Madrid tenian el primer robot.Un neonato que puede "sentir y padecer" todos los síntomas que se conocen de un neonato.
La noticia es una buena noticia,seguro que les ayuda a estar preparados parqa problemas que en el momento no se sabe cómo solucionar y los médicos podran practicar intervenciones que luego podran salvar vidas.

Ahora bien, si dentro de 40 años las parejas pueden tener robots bebes y utilizarlos como los chavales utilizan esos "chismes" que cuidan ,les dan de comer, ladran y ellos se creen que son perros, pues me da una poco de repelús.

Estoy de acuerdo en que lo que se pretende es crear nuevos esclavos, domésticos, sexuales...Blade Runner cada vez está más cerca....

Un beso, nada robótico (( ;.

24 Junio 2008 | 11:21 AM

girasol dijo

¿ Y los abrazos, eh? ese calorcito que sólo lo da la vida, con lo que a mi me gusta abrazar y que me abracen. ¿Un robot? no gracias, antes rodeo mi cuerpo con mis brazos y a sonreír.

P. S. : Tendré que pellizcar a los desconocidos cuando me abracen a ver si se les escapa un "aaayyyy" o se quedan con una sonrisa yerta y tonta ;)

24 Junio 2008 | 11:37 AM

Mantis dijo

Bueno... el estrés se produce en muchos sitios.... hay dos tipos de bolitas chinas, yo utilizo las dos.

Yo puestos a escoger... prefiero una réplica de Keanu Reeves, quiero que ría, que cante, que baile sevillanas tacatá, que llore, que suspire, que sepa acariciar, besar y abrazar, que sea limpio, que piense... pero sobretodo que sea resuelto y que en una Noche de San Juan con tormenta, sea capaz de hacer una hoguera con el ardor de su corazón. ¿Será posible?
Bueno.... yo espero 40 años, no tengo otra cosa que hacer.

Besos guapa

24 Junio 2008 | 04:07 PM

el-peletero dijo

Permíteme hacer una pregunta tonta, Ren. Como tú apuntas, ¿cuál de los dos hombres que aparecen en la primera fotografía que nos muestras es el robot?. Parecen mellizos, pero tú ya nos advieetes que uno de ellos no es humano.

Yo creo que es el que está a la izquierda de la imagen. El robot es ése, y el que aguanta el periódico es el humano. ¿O es al revés?

Se admiten apuestas. Al que gane le das un premio.

Por cierto, el catálogo aquel del sexshop que te dejé, para que hicieras tu pedido, sí mujer, aquel que parece una guía telefónica, ¿me lo podrías devolver?, es que tengo una amiga que está muy interesada.

Gracias.

24 Junio 2008 | 09:08 PM

ren dijo

De acuerdo, Pele, se admiten apuestas, quien gane tendrá premio. Pero ya me has hecho polvo, yo había pensado en que el premio fuera precisamente esa catálogo tan completito que me prestaste, creí que ya no te hacía falta después de haber hecho tú tantos pedidos...

En fin, te lo devuelvo, ya pensaré en otra cosa para donarle al ganador.

Petons, que eres el bicho que le picó al tren y lo hizo descarrilar... (risas9

24 Junio 2008 | 09:16 PM

LA CIBER DE CRAZY dijo

Ehh!!!...coleguitassss humanossss!!! quietos paraos tóóósss!!!..tanto darle a la húmeda, hombre ya!! ( expresión humana que utilizo porque me da la gana)...Que una es una Ciber pero tiene sus sentimientos (mal desarrollados, eso sí, pero eso ha sido por culpa de la Crazy, que tampoco los tiene demasiado desarrollados). Seré un modelo antiguo y tal, pero hablar ya hablo por los codos ( de ahi lo de modelo Replicona, como bien saben), y lo de las relaciones...bueno, virtualmente hablando, me manejo...¿no?...Pues eso...Entonces...¿qué más quieren???...No te digo!!...

Fdo: La Ciber de Crazy, Replicona, que no Replicante, modelo 14

24 Junio 2008 | 09:20 PM

rincones dijo

Esa noticia no la conocía, Conxa, y desde luego que es una buena noticia disponer de una máquina capaz de reproducir lo que siente un bebé, será de una inestimable ayuda. Ya se usan droides en Japón como ayuda para los estudiantes de diversas ramas de Medicina, como por ejemplo en Odontología. Desde luego, mejor practicar con uno de ellos que con uno de nosotros... También hay robots capaces ya de realizar operaciones quirúrgicas con una precisión milimétrica.

Todo eso está muy bien, pero da miedo pensar en lo que ocurrirá en un futuro. Si al final Levy resulta llevar razón y en 40 años tenemos esos replicantes con sentimientos, conciencia, etc, etc, habrá quien sienta la tentación de buscarse un niño "de encargo", con tales y cuales características. Y si muchos decidieran no tomarse la molestia de iniciar relaciones sentimentales de las de toda la vida y otros muchos evitarse traer niños al mundo y comprárselos como los Tamagotchis esos que mencionas, figúrate el futuro que nos espera. "Blade Runner" va a ser una tontería al lado de eso.

No creo que llegue la sangre al río... Pero mejor que mantengamos los dedos cruzados.. ;-)

Un besote de los buenos, de carnessssita y huessesito.

25 Junio 2008 | 01:18 AM

rincones dijo

Ahí sí que llevas razón, Girasol, el calorcito de un abrazo solo lo da la vida. Por lo menos, eso le llevamos de ventaja a esas máquinas.

Por ahora no tendremos necesidad de pellizcar a nadie (aunque ganas sí que dan a veces de hacerlo, ¿verdad..?;-) ), pero dentro de 40 años no sé, no sé..

Un besote enorme, reina.

25 Junio 2008 | 01:21 AM

rincones dijo

Uy, Mantis, eso del estrés me lo vas a tener que contar en otro momento despacito y con buena letra, no sabía yo que se produjera en tanto sitios... ;-)

Yo también querría una réplica como esa que dices, lo de que sea capaz de encender una hoguera en una noche tormentosa de San Juan me ha llegado al alma. Pero yo lo prefiero con la cara de Don Johson... Chica, eso raya ya en la monomanía, pero tengo fijación con ese muchacho. Ay... Por ese espero yo también 40 años o lo que haga falta, oh, yeah...

Besos, guapa.

25 Junio 2008 | 01:23 AM

rincones dijo

Ciber, tú eres punto y aparte, vales pa to, hija mía. Ya sabemos los que te conocemos que tienes una enorme sensibilidad, que tienes conversación y que te manejas divinamente en todo. No, si contigo y con los que son como tú estamos todos muy contentos, el problema van a ser tus nietos, si es que al final salen como predice un tal Levy en su libro. Y los nuestros...

Un besote, linda. Y por cierto, dile a Crazy que hace mucho que no te deja el ordenador, y ya va siendo hora.

25 Junio 2008 | 01:32 AM

eric dijo

Correo enviado.

Un besote.

27 Junio 2008 | 11:35 PM

earendil dijo

Saludos Ren !

Un placer regresar del estresante mundo laboral...

Lo cierto es que tengo que ponerme al día porque no he tenido tiempo ni de mirarme la espejo mientras me afeitaba...

Y hete aqui un hilarante post...

No sé quien es ese tal Levi, pero que yo sepa llevan 50 años perfeccionando técnicas y la única que sigue asombrándome es la de la industria del Cine...

Lo de Yo Robot, Blade Runner o 2001 queda más lejos de lo que pensamos y si algún día las personas han de ¿amar? a una máquina, por muy suave, sedosa y sonriente que sea, es que nos tendremos que ir a tomarnos unas cervecitas y echarnos unas risas antes de despedirnos del mundo...

El Alma, el ser humano es algo tan maravilloso que en ocasiones pierde el tiempo en salir a buscar gasolina para aliñar una ensalada, teniendo en casa el mejor aceite de oliva... pero que le vamos a hacer..

Duplicar la emoción humana en un robot es como pretender hacer cantar a Bustamante "El Barbero de Sevilla"... pero quizá lleguemos a esos extremos...

Arrivederci !

4 Julio 2008 | 07:00 PM

rincones dijo

Encantada de verte de nuevo, Earendil, y de saber que empiezas ya a estar más relajado.

Es cierto, siempre hay agoreros que nos amenazan con que el futuro que viene está a la vuelta de la esquina cargado de novedades que resultan espeluznantes, como el caso de los robots tan perfeccionados que ocupaban este post. Yo también espero que Blade Runner se quede siempre en ciencia ficción, que es lo que debe ser. Pero una se acuerda de los intercomunicadores tan fantasiosos e imposibles de los personajes de "Star Trek" y ahora se ve con el móvil en la mano hasta a los niños. Y entra un yuyu... Los avances tecnológicos avanzan a una velocidad de vértigo, y ya es que se puede esperar de todo.

Mira, entre clonar la emoción humana en un droide y que Bustamante cante "El Barbero de Sevilla"... pues no sé con qué quedarme, la verdad, casi prefiero lo primero.. (risas)

Un besazo, Earendil, es estupendo tenerte de nuevo entre nosotros.

5 Julio 2008 | 03:08 AM